«С тобой можно и в окоп»: переговоры Путина и Буша-младшего о НАТО, Украине и террористах рассекретили в США
Путин и Буш-младший на саммите АТЭС в Чили в 2004 годуАмериканская неправительственная организация «Архив национальной безопасности» (National Security Archive, NSA) добилась рассекречивания стенограмм переговоров президента России Владимира Путина и его бывшего американского коллеги Джорджа Буша-младшего. Как отметила NSA, беседы демонстрируют то, как изменилось общение Москвы и Вашингтоне в 2000-х: на одной из первых встреч Буш говорил Путину, что «с таким парнем, как ты, можно и в окоп», а на последней — спорил о расширении НАТО на восток. RTVI.US ознакомился с тремя полными документами, которые организация получила от правительства США в рамках Закона о свободе информации (FOIA).
Россия — это Запад
При первой личной встрече в Словении Буш-младший предлагает Путину приехать к нему в Вашингтон или на ранчо в Техас. Президент США говорит о том, что Договор об ограничении систем противоракетной обороны между СССР и США «кодифицировал враждебность».
«Я не хочу ослаблять Россию, сильная Россия — в наших интересах. Договор кодифицировал нашил отношения как врагов, однако опора на возможность взорвать друг друга не обеспечивает стабильность <…>. Нам необходимо заново обозначить угрозы, которые исходят от тех, кто ненавидит Америку и может ненавидеть и вас [Россию]», — говорил Буш-младший Путину в 2001 году.
Путин отвечает Бушу благодарностью и говорит о своей популярности в России.
«В наших отношениях должна быть честность. Я популярен в России и вот почему — я нахожусь на связи. В России люди чувствуют себя обманутыми масштабными изменениями, которые принесли свободу, которой они не могут воспользоваться. Не только бедные, но и элиты также разочарованы», — утверждает Путин.
Президент России добавляет, что ситуация связана с тем, что «советская добрая воля» изменила мир.
«Неслыханные вещи. Украина, которая была частью России веками, отдана. Казахстан отдан, Кавказ тоже. Трудно себе представить — и все сделано партийным руководством», — говорил Путин в 2001 году.
На той же встрече Путин и Буш обсудили отношения Москвы со «странами-изгоями» — Ираном и КНДР. Путин утверждает, согласно cтенограмме, что ездил в КНДР (визит состоялся в июле 2000 года), так как США «использовали» ракетную программу Пхеньяна, чтобы «аннулировать договор по ПРО». Договор, к слову, утратил силу на следующий год.
Президент России также жаловался Бушу, согласно документу, что России не помогли погасить внешний долг в рамках «Большой восьмерки» (G8), и рассказал о комплименте экс-госсекретаря США Генри Киссинджера. Тот, по словам Путина, сказал ему, что «все способные люди начинают в разведке».
На упоминание Путиным проблемы чеченского сепаратизма и терроризма Буш отвечал предположением, что расширение НАТО «немедленно стабилизирует регионы к западу от России перед угрозой фундаментализма».
«Россия является частью Запада, а не врагом. Через 50 лет Китай станет большой проблемой, а интересы России связаны с Западом. И вам стоит быть такими, как Запад: с верховенством права, бизнесом, свободой СМИ. Вы приняли некоторые правильные решения, например, о плоской шкале налогообложения, и я надеюсь, продолжите в том же духе», — говорил Путину Буш-младший и добавлял, что хочет, чтобы «Россия не продавала вечно одну нефть».
Путина в 2001 году волновала проблема террористической организации «Аль-Каида» в Афганистане, а также он отмечал, что Запад «не критикует» Пакистан, несмотря на то, что в этой стране нет демократии и есть ядерное оружие. Буша больше интересовала тема свободы СМИ в России. Путин на это отвечал, что хочет «создать условия для свободной прессы».
«Это не свободная пресса, когда кто-то забирает $1,5 млрд и давит на государство», — говорил Путин, упоминая основателя НТВ Владимира Гусинского в критическом ключе.
«Рамсфелд выдал секреты»
Вторая опубликованная стенограмма 2005 года из Белого дома начинается с шутки американского президента про туалет. Буш говорит заходящей в Овальный кабинет госсекретарю Кондолизе Райс и другим членам своей команды, что рассказал Путину смешной случай во время заседания Совета национальной безопасности США.
«Я как раз говорил Владимиру о записке, которую передавал Конди [Райс] во время заседания Совбеза: «Мне надо в туалет, как сходить?» Я знаю, как ходить в туалет, меня мама приучила к горшку, но они [журналисты] cфотографировали это и поместили в газеты», — смеялся Буш, добавляя, что, к счастью, в записке не было ругательств.
Буш отмечает, что они с Путиным перед этим успели обсудить СНГ, ядерную программу Ирана и вступление России в ВТО. Стенограмма этого разговора не приводится.
Путин далее отмечает в разговоре с Бушем и его командой, что недавно говорил с руководством Ирана по телефону «долго и тяжело», и выражает подозрение, что Иран получает уран из Пакистана.
«Нас это тоже беспокоит», — отвечает Буш-младший.
После этого Путин спрашивает у Буша, правдивы ли слухи о том, что США пытаются создать более компактное ядерное оружие. Информацию подтверждает министр обороны Дональд Рамсфелд и отмечает, что обсуждал это с российским коллегой Сергеем Ивановым.
«Рамсфелд только что выдал все наши секреты», — шутит после этого Буш.
Стороны также обсуждают КНДР и отмечают, что их позиции о сдерживании ядерной программы Пхеньяна совпадают. Стороны также обмениваются мнениями о тяжелом состоянии экономики КНДР, хотя Путин полагает, что местное правительство готовит экономическую реформу.
«Когда я ездил в КНДР, на обратном пути даже мои охранники говорили, что не хотели бы туда возвращаться», — отмечал Путин.
С замечанием Буша, что некоторые из северокорейских охранников тоже, вероятно, не отказались бы уехать, Путин не соглашается.
«Нет, они не хотели бы <…>. Я сам был членом Коммунистической партии. Я верил в идеи коммунизма и готов был за них умереть. Для внутренней трансформации необходим долгий путь. Люди там сидят в своей коробочке <…>. Для какого-либо серьезного изменения менталитета нужно сближение Севера и Юга», — выражает мнение Путин.
«Сложная» Украина и «безумный» Иран
В последней опубликованной стенограмме от апреля 2008 года представлена встреча Путина и Буша-младшего в резиденции российского президента в Бочаровом ручье рядом с Сочи. Стороны снова обсуждают ПВО, ядерное оружие и Усаму бен Ладена.
Путина беспокоят ракетные комплексы в Чехии и Польше, а Буш отвечает, что необходимо проработать механизм мониторинга, чтобы пуски не были приняты за ядерные. Путин также жалуется, что Китай не предупреждает Москву о каких-либо собственных пусках ракет.
«[Министр иностранных дел Сергей] Лавров с ними над этим работает <…>, однако в отношениях с США это также должно быть ясно. Время подлета ракеты, пущенной с подлодки в Северной Европе, к Москве составляет шесть минут <…>. За эти минуты все наши системы ядерного реагирования будут в воздухе», — отмечает Путин в контексте того, что США могут захотеть нанести удар по убежищу бен Ладена и не предупредить Россию.
Возможность включения Украины в НАТО, о которой было заявлено альянсом незадолго до встречи, Путин называет почвой для «продолжительной конфронтации».
«Украина — это очень сложная страна. Это не естественно образовавшаяся нация. Это искусственная страна, созданная в советские времена», — утверждает Путин, добавляя, что «значительная часть населения» Украины враждебно относится к НАТО.
Путин добавляет, что присоединение Украины к НАТО создаст «неопределенность и угрозы для России», в частности за счет размещения там военных баз и боевых комплексов. Президент России оценивал в 70% долю противников НАТО в Украине и полагал, что включить страну в альянс можно будет только, когда сторонников станет большинство.
«Опираясь на украинские антинатовские силы, Россия начнет работать над тем, чтобы лишить НАТО возможности расшириться. Россия будет создавать там все время проблемы. Ради чего? В чем смысл участия Украины в НАТО?» — задавался Путин вопросом в 2008 году и отмечал, что ситуация грозит Украине расколом.
Аналогичным образом Путин высказывался о Грузии, отмечая, что Москва готова «помочь стране решить этнические проблемы». По словам российского президента, приход НАТО людей только «напугает».
По вопросу Ирана Путин и Буш-младший снова сходятся во мнениях. Американский президент также хвалит Путина за «гениальный план» предложить Тегерану готовое топливо для атомной электростанции и воспринимать их отказ как скрытое желание обогащать уран ради создания ядерного оружия.
«Они безумные», — говорит Буш-младший.
«Да, немного не в себе», — соглашается Путин.
В конце встречи Буш-младший интересуется у Путина, придет ли тот на их предстоящую встречу с Дмитрием Медведевым, который за месяц до этого был избран президентом России. Путин отвечает, что хотел бы, чтобы Буш встретился с Медведевым один на один.
