Как реформировать Совбез ООН и что не так с решением Израиля о генсеке? Обсуждаем это и другие актуальные вопросы с постпредом Канады во всемирной организации
«Либерализм не мертв, пока не умрет свобода, а свобода никогда не умрет».
Боб Рэй
В эксклюзивном интервью RTVI US посол и постоянный представитель Канады при ООН Боб Рэй (он также был премьер-министром провинции Онтарио в 1990-1995 годах) раскритиковал решение Израиля объявить генсека всемирной организации персоной нон грата, предложил, как можно реформировать ООН и рассказал о роли украинской диаспоры в Канаде.
О решении Израиля
В начале текущего месяца министр иностранных дел еврейского государства Исраэль Кац раскритиковал недостаточное, по его мнению, осуждение генсеком ООН Антонио Гутерришем ракетной атаки Ирана против Израиля. Дело в том, что он дипломатично призвал в Х (бывш. Twitter) все стороны конфликта Ближнего Востока прекратить огонь.
«Я осуждаю расширение конфликта на Ближнем Востоке, где за эскалацией следует эскалация. Это должно прекратиться. Нам, безусловно, нужно прекращение огня», — написал генсек ООН.
Кац сочел слова Гутерриша недостаточно жесткими, обвинил его в антиизраильской политике и заявил, что генсек ООН «оказывает поддержку террористам, насильникам и убийцам ХАМАС». Глава МИД Израиля также объявил Гутерриша персоной нон грата в Израиле и запретил ему въезд в страну.
Боб Рэй в интервью RTVI.US заявил, что несогласен с решением Каца.
«Он [Гутерриш] решительно осудил нападение [боевиков ХАМАС на Израиль] 7 октября [2023 года]. Он сделал это 7 октября. Я слышал, как он это сказал. Он очень ясно выразился о терроризме, об экстремистских атаках, о том, как это делается в мире, во всем мире и в этой конкретной ситуации, и о заложниках. Он, на самом деле, встречался с заложниками за два дня до того, как господин Кац сделал свое заявление. <…> Я надеюсь, что Израиль изменит свое мнение», — сказал дипломат.
При этом, по его мнению, решение Израиля не сможет умалить роль ООН в решении конфликта на Ближнем Востоке.
«ООН [все равно] важна, потому что это главный гуманитарный орган в регионе и потому что организация играет такую сильную роль с точки зрения всех гуманитарных усилий, которые прилагаются. Также ООН организует многочисленные политические дискуссии. Поэтому я не думаю, что это уменьшит эту роль. [Но] я думаю, что это ухудшит мнение людей, международного сообщества», — поделился постпред.
О реформе Совбеза ООН
Боб Рэй прокомментировал давно ведущиеся беседы о реформировании ключевого аппарата ООН — Совета Безопасности, пять постоянных членов которого могут накладывать вето на решения, противоречащие их интересам. Собеседник RTVI US поделился своими предложениями на этот счет.
«Добавить несколько мест в Совет Безопасности. Это более вероятно и более осуществимо. Мы предлагаем лучше наладить рабочие отношения с Генеральной Ассамблеей. Мы предлагаем ограничить право вето, чтобы его нельзя было использовать, когда что-то затрагивает страну с этим правом. Так что, если это Соединенные Штаты, Россия или Китай, они могут использовать вето только тогда, когда это касается других. Они не могут использовать вето, когда они сами являются объектом обсуждения, — сказал он.
По мнению посла, также необходима реформа мировой финансовой архитектуры — она должна предоставить больше права голоса развивающимся странам.
Прямо сейчас Всемирный банк и Международный валютный фонд все еще не придают большого значения многим развивающимся странам, и мы считаем, что они должны быть в более сильной позиции. <…> Давайте попробуем привлечь больше африканских стран. Давайте попробуем привлечь больше стран из остального мира. Так, что они будут в более сильной позиции, чтобы действительно участвовать в этом, в этих вопросах», — высказал свое мнение Рэй.
Об украинской диаспоре
В Канаде представлено крупное сообщество украинцев — одно из самых многочисленных за пределами стран бывшего Советского Союза. Рэй рассказал, как они влияют на политику Оттавы, особенно в свете конфликта с Россией.
«С точки зрения недавнего конфликта, я думаю, что украинская община была очень активно вовлечена. У меня долгая история отношений с украинской общиной. Я знаю их давно. Многие из моих избирателей были родом из Украины, кто-то во 2-м или в 3-м поколении. Так что Канада естественным образом отражает этот факт, тот факт, что мы являемся страной иммигрантов, и мы являемся страной, где иммигранты играют сильную роль в жизни страны. Я не вижу ничего дурного или странного в этом. Я думаю, что это здорово. Другое дело, что [канадские] украинцы сыграли невероятно сильную роль в поддержке Украины. Диаспора была невероятно щедра, делясь всем, чем могли, не только открывая нашу собственную страну для людей, приезжающих в качестве беженцев, но и предоставляя экономическую, социальную и другие виды поддержки тому, что происходит в Украине из-за российского вторжения. Исторически вклад украинцев в нашу национальную жизнь был исключительным и продолжит быть. У нас есть бывшие члены Верховного суда — украинцы. У нас есть украинцы, которые были вовлечены в каждую сферу жизни — учителя, писатели, все сферы жизни — многие были выдающимися членами общества.
О жизнеспособности либеральной идеи
Собеседник RTVI US также поделился своими мыслями на тему роста популярности правых идей в мире, не согласившись с тем, что либерализм находится в упадке.
«Либеральная идея не возникла из головы одного человека. Она возникла из большей части человеческого опыта. <…> Если бы вы задали мне этот вопрос в 1930 году, когда у вас есть Гитлер и Муссолини, вы знаете, вы бы сказали, что либерализм мертв. Но оказалось, что это неправда, потому что либерализм не сдался, и за него боролись. И когда, наконец, худший конфликт закончился, люди обратились к либеральным лидерам, чтобы те в целом перенесли их в период роста и большего процветания и большего распространения идеи свободы. Но я думаю, что сейчас у нас трудные времена. Но думаю ли я, что либеральная идея мертва? Нет. Либерализм не мертв, пока не умрет свобода, а свобода никогда не умрет. Дух людей, желающих свободы, никогда не исчезнет. Люди хотят быть свободными. И я думаю, что свобода, которую хотят большинство людей, — это не свобода говорить всем остальным, что делать. Это свобода позволять себе быть собой», — уверен посол.
Боб Рэй также рассказал о своих поездках в Россию, отношениях с ней Грузии и других постсоветских сран, а также о том, почему политика больше похожа на хоккей, чем балет, и как объединить, казалось бы, поляризованное общество. Полное интервью — на YouTube-канале «Дежурный по Америке» RTVI US.
